Continuando discussão sobre Piggybacks e afins...

paulorocha escreveu:Ai Rafa, na boa... Se o cara com um carro 50 CV mais potente que o outro perdeu, e no resto os carros são iguais, o cara é um tremendo dum manco...

rafalb escreveu:

paulorocha escreveu:Ai Rafa, na boa... Se o cara com um carro 50 CV mais potente que o outro perdeu, e no resto os carros são iguais, o cara é um tremendo dum manco...

Será que tinha 50cv a mais realmente?
Foram 3 ou mais puxadas. Esse é o ponto.

Mas não adianta, é o que você disse, ninguem me deu explicação técnica do que é feito no Captiva para vir 40cv a mais, tudo bem, realmente é dificil explicar e a coisa começa a tender para outro sentido.

rafalb escreveu:Zé, para de falar bobagem. Testa. É simples, Tente
acertar alguma coisa e testa. Quer provar que funciona, quero numeros,
não de dina, de pista.

rafalb escreveu:Gasolina do México é boa? Deve ser um lixo, pois o Captiva de lá não tem 1hp a mais q a que vem para o Brasil. 257hp!
E detalhe, 0-100 divulgados em 7,98s.
http://www.chevrolet.com.mx/content_data/LAAM/MX/es/GMMGM/showroom/chevrolet/modelos/captiva/motor.html

Se a de lá for boa (e com certeza deve ser), pelo que você diz a Captiva deles devia ter bem mais potencia... E no entanto tem a mesma divulgada aqui.

A Captiva unichip 300cv deve fazer em algo BEEM menor que 7,5s.

Cris, vc é gente boa, não quero discutir mais com vc...
Assim como não acredita em ignição, eu não acredito em unichip e continuamos em paz ok?

rafalb escreveu:Só lamento...

fabio.mfp escreveu:Meu carro eh um Novo Ka 1.6 08/09 (da 1a safra).
Qual comando eu poderia colocar sem precisar mexer na central ?!
O que significa o angulo do comando, exemplo: 260º ?!
Como eh taxar com pistao ?! Pistao + comprido ?! De qual carro ?!

Zé escreveu:
>> Usar comando descente? Pode ser qualquer comando não original, mas mais generoso em valores de levante, ângulo de cruzamento, duração etc. Por mais bem calculado e fabricado que seja, se tiver um pico de potência grande em rotação diferente do comando original, a central muito provavelmente não vai alimentar corretamente, pois o mapa de injeção x rpm tem q ser alterado... não é só colocar bico maior e pronto... Como fazer essa alteração nas curvas sem ser por meio da central eletrônica? Impossível.

Primeiramente, com Unichip, você não reprograma o chip, não nenhum mapa da Cpu original, o unichip se propõe, assim como outros sistemas baratinhos e de segunda
linha, a mexer nas informações que os sensores mandam para a CPU. Seria, como os vendedores gostam de dizer, para "reprogramar"
externamente a CPU original. Seria má fé ou apenas desconhecimento de
como funciona uma injeção?


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Quer aproveitar melhor gasolina com mais octanagem, aumente a taxa, não mexer central e ponto.

>> Realmente taxar ajuda... mas pra que tirar um pedaço do cabeçote se vc pode ter esse aproveitamento de forma reversível, nos casos que a pessoa não quiser sacar e mexer no cabeçote?

Qual aproveitamento? Responda me essa. Que aproveitamento???? Alías, você sabe como o Unichip funciona, eu aposto que não.

UNICHIP consegue queimar melhor a mistura ar combustível? Não!
Quanto custa um unichip, quanto custa rebaixar o cabeçote? 10x menos.



Como o HPower falou, há motores em que se ganha muito pouco, pois o acerto de fábrica foi muito bem feito. Em outros há ganhos expressivos.

O que seriam ganhos expressivos??
Em motores originais, há dois modos de ganhar potencia, ou com mais rpm (se o bico já não estiver abrindo 100%) ou com mais torque (enviando mais ar ao otor).
Unichip, primo pobre dos chips, não faz nenhuma coisa nem outra. Já que não sabe, vou explicar o que faz:

UNICHIP SOMENTE AVANÇA O PONTO DE IGNIÇÃO E INJETA MAIS COMBUSTÍVEL!!!

Lembre-se que não adianta injetar mais combustível se o ar da câmara de
combustão já foi todo queimado. Nem tente alegar que injetando mais
combustível gera-se mais potência, pois o que gera mais potência é o
calor na câmara de combustão que empurrará o pistão.
Ponto de ignição, existem modos muito mais fáceis e baratos de adiantar.

E como o Unichip engana o Cliente com essa falsa potencia, ou ganhos expressivos como falou?

Essa maior alimentação de combustível na faixa inicial de rotação, e o
avanço do ponto de ignição, é que faz com que você seja iludido com
aquela história de que “eu agora apenas encosto o pé no acelerador e o
carro da um pulo para frente”! Você apenas foi enganado porque
deslocaram o torque de uma faixa de rotação mais alta para uma rotação
mais baixa! Esse deslocamento da faixa de torque foi à custa de um alto
consumo de combustível! E esse excesso de combustível é quem causará a
destruição do seu motor quando ele escorrer para o cárter, além do
combustível estar custando muito caro. No seu perfeito e econômico
motor original de fábrica, quando você quer ter mais torque basta
acelerar um pouco mais! Ou você acha que as fábricas são tão ruins
assim para fazer um motor sem torque? Ou com o torque na "faixa errada"
de rotação?




Agora, falar que piggyback é pior que reprogramar central??? Vc ta de brincadeira, né? Vc deixaria sua central orignial na mão de qualquer um pra fazer uma reprogramação nas coxas? Vc sabe bem que decifrar os códigos das centrais é algo bastante complicado. Mexer neles então, pior ainda. Muita gente reprograma central na tentativa e erro... realmente, é muito melhor que piggyback, não?
Óbvio que não, não vou mexer em algo que foi investido milhões em testes e muitos engenheiros quebraram a cabeça para fazer...

>> Vc mesmo disse antes que reprogramar a central é muito melhor que piggyback... Agora fala q não é pra mexer em nada...

Unichip é o primo pobre dos chips.

E, se vc pensa assim, pq utiliza um amplificador de ignição no seu carro? Também foram investidos milhões em testes para desenvolver e adequar o sistema original, que muitos engenheiros quebraram a cabeça pra fazer.
Porque meu sistema de ignição não é perfeito, não tem um setor inteiro apenas para trabalhar e calibrar o mesmo constantemente. Se quiser entrar neste escopo, abra outro tópico, lhe explico como funciona pois pelo que postou não vi que realmente não entende nada.

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>> Você mencionou esses métodos como meio de ganhar torque, não eu. E se vc pensa q trabalhar com ponto e combustível não traz resultados, então sua capacidade de obter melhor desempenho do motor está limitada... Claro que aumentar compressão e admitir mais ar faz ganhar mais torque. Agora, faz isso e acerta combustível e ponto depois... vai ganhar mais ainda. Se quer se contentar apenas com o ganho da taxa ok. Poderia ter resultados melhores...

Já expliquei lá em cima o que o Unichip faz. Em motores originais, não gera 1cv a mais!!
Em preparados, Não muda mapa algum, apenas engana a central (é o primo pobre dos chips). Não acerta NADA! (apenas tenta trabalhar com algo que está ERRADO). Engana a central e tenta trabalhar com ponto e envia mais combustivel (não funciona se este abrir 100%). Muito mais fácil e barato seria calcular e dimensionar bicos corretos, acertar ponto (lembre-se que para avançar o ponto de ignição, por exemplo, num motor
AP VW ou GM com distribuidor, basta uma chave de boca de 13 mm . Num
Fiat com roda fônica basta uma chave de fenda, etc), enfim, não existe mágica, ASPIRADO É TAXA, UM BOM COMANDO ( NADA
EXAGERADO), UMA BOA IGNIÇÃO, BOAS VELAS E A INJEÇÃO ORIGINAL, NADA DE
ESCRAVIZAR OU MUDAR PARAMETROS PARA TENTAR RESOLVER PROBLEMAS.


Outra... Você está assumindo que todas as centrais são programadas de forma ideal, o que não é verdade. Acreditar nisso é falta de inteligência da sua parte.
Falta de inteligencia é acreditar e pagar 3.000 num unichip num unichip em carro aspro...

>> Peço desculpas pela ofensa.


Se fosse assim, pq o Novo Ka teve sua central modificada pela Ford?
falta de inteligência da sua parte.

>>> Minha? Cara, eu não trabalho na Ford, pô. Deve ter sido falta de inteligência deles, que lançaram uma central ruim e depois tiveram que trocar de fornecedor pra obter melhores resultados.
E vc ainda acredita que as montadoras não erram, e que vão gastar muito pra acertar as injeções originais nos carros vendidos aqui? Se ficar na média, ou um pouco melhor, pra eles já está ótimo... eles querem é vender. E lucrar.

Central ruim??? Porque?

Pq o Novo Ka com central Marelli apresenta desempenho
e dirigibilidade superiores à versão anterior? As empresas gastam milhões para
desenvolver essas centrais sim, mas tb economizam milhões tentando fazer isso
com o menor custo possível. Acreditar que todas as programações de central
feitas para os carros nacionais é o melhor que se pode ter, desculpe, é
ignorância.

Óbvio que não é imbecil, veja o Ka 1.6 2001 vs outros, NITIDAMENTE TEM UM ACERTO
SUPERIOR. Acha que com Unichip consegue igualar o rendimento de um action ou XR a um 2001? Eu
duvido. Achar que vai remapear, otimizar uma injeção com porcoback é no minmo falta de inteligencia da sua parte, ou está subestimando os engenheiros... Fazemos o seguinte, Cris instala Unichip, acerte como
quiser e faz qualquer escape no carro do Psico, XR 07, comparamos com um Ka 2001 aqui apenas com abafador final (não o meu obviamente).


>> Agradeço o elogio. E te parabenizo novamente pelo desempenho do seu Ka. Tem vídeos de puxadas dele com outros carros originais? Seria legal ver um Ka assim andando forte.

Sobre o teste, realmente seria interessante de fazer... Esse "Psico" tem algum piggyback no carro dele? Há algum outro XR 2001 original aí com os mesmos opcionais do carro do Psico pra fazer o teste? Se vc puder nos ajudar com isso, agradeceríamos.

Tinha Unichip.

Sobre engenheiros... cara, eu não subestimo engenheiro nenhum, mesmo pq sou um deles.
Realmente não parece.

Eu acho que vc é que superestima os caras. O problema, na maioria das vezes, não é de engenharia ou falta de capacidade técnica... é de GRANA. Quando vc sair da faculdade e for trabalhar em alguma empresa grande, vai perceber isso. Vc pode ter o melhor projeto do mundo e as melhores intenções... se o seu diretor não aprovar toda a verba que vc precisa pra desenvolver o produto, já era. Vai ter q cortar custos em algum lugar e o projeto terá q ser modificado... É a vida...
Por isso o carro não tem uma ignição excelente, mas com um setor inteiro para calibração de motores, tem um acerto de central muito eficiente e não será com um porcoback, um dinamometro e um laptop que vai melhorar isto.


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De novo vc ta misturando o produto com o método de acerto. Nada
a ver uma coisa com a outra. Realmente, há diversos métodos de se acertar um
motor. Acertar na pista é um deles e, desde que a pessoa tenha experiência
nisso, pode conseguir acertos regulares. O uso de dinamômetro é fundamental pra
saber o que se passa no motor durante o acerto fino, podendo visualizar como
cada alteração no acerto está alterando as características de torque e potência
do motor.
Quem disse isso para voce? Leu em uma fullpower da vida? Pois lhe conto um historia... Preparador aqui de
curitiba, muito bom, preparou um Focus Rocam 1.6. Cabeçote e admissão. O cliente quis passar no dina (independente) antes e depois. Pois bem, de 100cv foi para 120cv. O preparador recomendou viementemente que não mexesse em central. O cliente resolveu encarar um acerto FINO prometido pelo "chipeiro'. Semanas depois, voltando do litoral, quebrou o motor. Voltou ao preparador reclamar, ele provou que fez o correto e o estrago foi culpa do "acerto fino" prometido. Resultado, o chipeiro teve q pagar um motor novo.

>> Não li em lugar nenhum. Converse com alguns preparadores e verá que a grande maioria, se não a totalidade deles, faz um "pré-acerto" na rua, nem que seja só para o carro andar e poder chegar ao dinamômetro. Ou vc acha q o cara prepara o carro já em cima do rolo? Ia ser, no mínimo, desconfortável.
Sobre o caso do Focus... ta na cara que o chipeiro fez cagada. Ele poderia ter feito a mesma cagada em um motor com carburador e distribuidor... o errado aí não é o método, é o acerto.
Se um cara pega uma calculadora, faz uma conta errada e tem um resultado errado... vc vai falar que a culpa é da calculadora? Ou do cara?



Agora, se não é pra acertar na pista nem no dinamômetro... como fazer? Não acertar? Pedir educadamente para sua central se auto-ajustar sozinha? Se vc souber ou criar um novo método, conta pra gente que queremos
usar também.
Bobão.

>> Ficou sem resposta a pergunta. Como se faz pra acertar um carro modificado que necessite de acerto de combustível e ponto?

Já expliquei lá em cima, a CPU original acerta, desde de que calculo bicos corretamente, e para acertar ponto, via roda fonica. Lembrando, você acerta em carga plena, a central em cargas baixas e médias, acerta por si só. Mas se quer acreditar no unichip, no papai noel, no diabo, esteja a vontade.

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Cada preparação é um caso? Muito evasivo isso... deixei claro o que seria feito: troca de comando de válvulas, simples. Responda: como acertar combustível e ponto do motor em toda curva de rotação sem ter que fazer
alterações eletrônicas?
Uma central geralmente consegue alimentar 10% de potencia a mais q a obtida a nivel de mar. Meu carro, tem comando, escape, admissão e não mexi absolutamente NADA na central, dá pau em todos os Unichip e DTM da vida que acelerei. Preciso falar mais?


>> Infelizmente, precisa, pq vc não respondeu o que eu perguntei. Entenda que eu não quero saber
se seu Ka dá pau em DTM, GTI, VTi, 355, F40...

Uma observação: se vc tem comando diferente no seu carro e ele rende bem com a injeção original, provavelmente ele foi projetado pra isso. Experimenta colocar um comando mais "bravo" no seu carro e vê o que acontece...

Vou tentar re-escrever a pergunta, pra facilitar. Imagine que uma pessoa vá fazer a tal da preparação "DTM" em seu humilde Ford Ka. O cara troca comando de válvulas (vamos supor que use um de mais de 260º), aumenta a taxa de compressão (com pistão ou cabeçote) e passa a usar álcool. A central original vai ficar com o funcionamento bastante irregular, pq não foi projetada pra isso, certo? Então,como fazer para acertar esse motor?

Ache uma taxa de compressão adequada para o funcionamento e rendimento aceitavel para este comando.
Dimensione bicos corretamente (tem que calcular engº), aumente limite de rpm (via chip, não unichip), utilize uma boa ignição e trabalhe com ponto (ex, via roda fonica).

Obviamente, para o preparador não é o melhor negocio, pense vc:

Se fosse preparador, o que preferiria?

Vender um chip a 3000 + ganhar 500 reais a cada vez que o cliente resolvesse mexer?

Ou fazer um preparação mais eficaz, mais barata e que de tão boa o cliente nem volte mais para regular nada??

Fica fácil entender a mágica??

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>> Eu sei o que é IDRX, mesmo assim, grato pela ajuda... mas não estou conseguindo fazer o cadastro no fórum dos caras... Alguém aqui no fórum do Novo Ka tem cadastro no Honda Club? Podem checar pra nós?

50cv a mais, perdeu de RETA em 3 puxadas, culpar o piloto ou carro é no min, falta de argumento técnico (de sua parte claro, eu justifiquei o porque não ganharia).


Eu não culpei piloto...

rafalb escreveu:São infinitas variaveis que contam, mas supondo que a manutenção dos dois carros esteja 100%, que não haja nada de carro com nenhum.

O a unica diferença do 2001 é a Cpu e sua programação (e claro, os escapes são diferentes).

Mas o Cebo tem taxa, comando e escape 2" e mesmo com o chamado acerto "fino" (pode ser o que for, Perfect Power, Unichip, Fueltech, acerte como quiser) não anda junto do 2001. Se fizer isso no 2001, como fiz no meu, sem mexer na central, ele some dos dois na reta.
Mais uma prova de nada melhor que a cpu original.

obs.: Pra semear a discordia de vez, Se o Cebo tivesse ignição, andaria na sua frente! rsrsrs
mas não vou entrar neste mérito...

abraços Psii

HPower escreveu:Eu que fiz o carro do Cebo

não tem nada

só escape, perfect power controlando o combustível

e um pouco de taxa a mais