[DÚVIDA] - Problema no reservatório de água, aquecimento e válvula termostática. Como evitar problemas?

Thiago Ávila escreveu:

Para quem for trocar pela segunda vez a válvula leia com atenção!!!

Principais sintomas de válvula pseudo travada:

1.Ventoinha disparada no terceiro estagio direto apos o motor aquecer ( ela nao liga e desliga como em qualquer outro carro) so desligando quando vc desliga o carro na chave, e, ao liga-lo novamente ele ja inicia no terceiro estágio.
3.Reservatorio de expansao do radiador com borra de ferrugem ou ressecado ou trincado ou com tampa do reservatorio sem pressão.
4. Tubo de entrada inferior de agua do radiador com temperatura fria contrastanto com o tubo superior que está muito quente. (os dois tem q estar com temperatura semelhante)
4.Consumo elevado tanto na gasolina quanto no alcool, motor batendo pino (se feito revisao regularmente pq vela e cabo de vela estragados fazem bater tb...)
5.Ar condicionado ligando e desligando ( vc tah acelerando numa estrada reta e sente no acelerador, o compressor do ar ligar e desligar - existe outra causa para isso explico mais embaixo...)


Bom gente eu não tive muito saco pra ver se alguem descreveu em topicos anteriores o que eu vou dizer aqui. Entao me perdoe se alguém ja fez esse tutorial de conserto de valvula temostatica.

Deixa eu explicar o que aconteceu com meu carro:

Meu carro queimou a vavula expanssora do ar quente do sistema de ventilação. É ela que permite que ao vc ligar o ventilador na posicao de ar quente, a agua do motor passa por um pequeno radiador dentro do sistema de ventilação e aqueça o ar. Quando queima essa peça, se vcs nao sabem, ele desliga todo o carro. Desliga painel todo, farois nao funcionam, setas nao funcionam e, se vcs desligarem o carro, o carro nao pega mais ( essa queima da valvula aconteceu com o carro em movimento). So levando na concessionaria pra trocar um fusivel da ignição e essa bendita valvula que custa em torno de 130 reais.

So que a concessionaria nao tinha essa valvula entao eles a isolaram. Mas ao fazer isso deixaram entrar ar no sistema. O ar se alojou na camara da valvula termostatica, travando esta. No meu caso nao chegou a comprometer a cacarça na valvula, so a valvula mesmo.

Valvula trocada na garantia despois de muita confusao na concessionaria.. como muitos aqui ja relataram.

Tranquilo, passou-se 1 ano e meio.

Meu carro comecou a disparar novamente a ventoinha o tempo todo, consumia muito, batia pino, a mangueira inferior do radiador fria, ar condicionado com funcionamento irregular. Resultado?? valvula travada. Mas dessa vez eu nao levei na concessionaria pois meu carro tava fora ja da garantia.

Levei em um mecanico meu de confianca aqui perto da cidade de Nova Iguaçu -Rj

Ele viu o carro, e ouviu minhas queixas, pegou na mangueira inferior do radioador com o carro ligado e a ventoinha disparada e ja deu o diagnostico: valvula travada.

So que pra minha supresa ele disse que nao precisa comprar outra valvula. Ele disse que ia fazer um "macete" pois provavelmente a valvula nao tava quebrada....

Então vamos lá:

1. Drene a agua do radiador.
2. Retire a valvula termostatica. (desligua a cebolinha, o sensor de temperatura)
3. na valvula termostatica vc tem duas tampas de latao separadas por uma haste metalica e uma mola (é o que faz abrir e fechar a passagem de agua. É nessas tampas que vc vai mexer:

Vc vai pegar uma furadeira com uma broca muito pequena com a espessura de um palito de dentes (ou ate um pouquinho menor) e vai fazer dois buracos: Um na tampa superior e outro na tampa inferior que fica na base desta haste. O furo é na regiao mais externa da tampa de latao e não proxima ao centro.

Atenção!!

Observe o posicionamento da valvula termostatica no motor. Os furos tem q ser feitos como se eles ficassem na parte superior da tampa de latao, ou seja, em cima digamos assim. O "ar" que se forma ali vai se direcionar para parte superior da camara da carcaça como qualquer bolha de ar faz, o furo nesse regiao é estrategico para facilitar a passagem do ar.

Outro ponto importante é que os furos tem de estar alinhados. para facilitar o escoamento do AR.

Mas pq fazer isso???

Nosso motor.. consegue gerar mais vapor que o normal ( como o mecanico me falou, devido a fluido de radiador ja velho e com borra de ferrugem) e esse vapor com tempo comeca se acumular na camara onde fica a haste e a tampa de latao movel que controla a passagem de agua e na camara que fica atras dessa base de latao que fecha e nao dar pra ver (Lembre que a fluxo de agua tem um sentido de frente para do motor, ou seja sai pela parte de traz da valvula se eu n estiver errado). Com o tempo a maior presença de ar faz com que a valvula nao se abra pois aumenta MUITO a pressão interna DAS DUAS PRIMEIRAS camaras e tambem pelo não contato suficiente de agua quente com a haste e pelo liquido rico em borra de ferrugem. Resultado, a valvula trava. Ela nao trava pq estar quebrada, ela trava por essa condição acima. O vapor quente não consegue transmitir calor suficiente para a cebolinha ler e ativar a abertura da valvula. Salvo nos casos que vc passa o leitor de centralina do motor que acusa que a valvula tah quebrada ou sensor de temperatura estar com defeito. Mas mesmo assim o mecanico disse q era primeiro tentar fazer esse macete pra, se nao funcionar, comprar outra valvula nova.

Resumindo ao fazer esses dois buracos vc recupera a sua valvula pseudo-quebrada e evita de ser passado pra tras ou ter um conta bastante salgada.

Depois de fazer o furo:

1.Vc vai lavar a valvula (protegendo claro o conector da cebolinha) pra tirar o excesso de borra de ferrugem.
2.Vai verificar o estado do sensor de temperatura se for necessario substituir.
3. Vai colocar a valvula no seu lugar.
4.Vai fazer uma limpeza no sistema de arrefecimento com agua e um FLUSH de radiador ( pode ser o rad flush da bardahl pois esse faz a limpeza em quinze minutos)
5. Vai drenar o flush abrindo o radiador pela abertura inferior e drenar o flush jogando agua pelo reservatorio até sair todo liquido azul e a agua ficar cristalina.
6. Vai novamente drenar o liquido do sistema e colocar o novo fluido de arrefecimento organico na proporcao correta de agua.

Outro detalhe é quanto ao estado do liquido de arrefecimento. Quanto mais borra neste liquido, mais facilmente a valvula vai trancar. Nao me pergunte como, mas ocorre isso.

Lembrando tambem em uma situação em que o carro, andou com a luz de aquecimento acesa, derreteu a carcaça da valvula, estragou compronentes visiveis da valvula, sera realmente necessario realizar a troca.

Quanto a fluido de arrefecimento

SO ORGANICOOOO!!!! Nao coloque o mais barato! Nosso motor tem bloco de ferro fundido. Com o tempo ele acaba fazendo borra de ferrugem na agua e sujando o reservatorio de expansao. O Organico ele tem componentes anti ferrugem e conseguem lidar melhor com a alta tempuratura do que os mais baratos. Entao no caso Compre PARAFLU UP!Ou o original que é WURTH apesar de vir com o nome motorcraft. NÃO compre paraflu concentrado normal de embalagem azul. O Paraflu UP é o de embalagem cinza com emblema prateado/cinza. A cor do liquido eh vermelho. 60% de agua para 40% de liquido. Como a capacidade do sistema é 6,25L vc usa 2,5 Litros de aditivo. Lembre que tem liquido de arrefecimento no painel do carro do sistema de ar quente e ele tem q ser drenado ou preenchido quando vc for colocar/retirar o liquido.

Lembrando tambem que quando o carro está ligado essa valvula vai estar ativa, fechando a passagem de agua. Então ao preencher novamente o sistema, em certo momento, vc vai ter que ligar o sistema de ar quente e o ventilador e completar o resto que falta( nao eh ligar o carro, apenas ligar o painel). Não liguem o carro sem agua, claro ( so aviso mesmo).

Aperte as duas magueiras de agua maiores para ajudar a retirar o ar do sistema com a tampa do reservatorio aberta e complete se necessario. Espere a ventoinha armar e ve se ela está desarmando normalmente.

Aproveite também troque o sensor de temperatura. É barato custa 35 reais numa casa de de autopeças. No meu caso, a luz do painel de aquecimento NAO ACENDEU. TOMEM CUIDADO!!


Pronto.

Pra saber se o macete estar funcionando, eh so observar se a magueira inferior do radiador estar quente como a de cima ou com temperatura semelhante e se a ventoinha liga o terceiro estagio e depois volta pra o segundo estagio ou desliga depois de um tempo com o carro ligado.

Por fim passe o leitor de centraliza e veja se tem algum erro.

Atenção. Motor zetec rocam nao funciona sem valvula termostatica!!!!

Ele precisa dela. Nao a retirem como alguns mecanicos andam falando. Corre o risco de fundi o motor, derreter coletor de admissao e as juntas do cabeçote (vi um fiesta 1.0 na mesma oficina assim, o cara andou com o carro com a luz de aquecimento acesa)


Fim!

Concluindo...

Eu nao tive que comprar outra vavula, utilizei a mesma que diziam estar trancada!!!! Minha carcaça nao tinha sinais de derretimento ou vazamento e as juntas de borracha da carcaça estavam otimas.
So troquei o sensor de temperatura, e o liquido de arrefecimento. Não troquei reservatorio de expansao do agua do arrefecimento, tinha trocado há uns 3 meses atras pois o orginal do carro tava trincado ( meu carro tem 3 anos e meio).

Esse macete não estraga a valvula, ELA FUNCIONA NORMALMENTE, abrindo e fechando. So impede que ela acumule ar e crie pressão no sistema. Salvo se ela estiver realmente trancada, se vc furar no lugar errado no caso, em baixo, ou fizer um furo grande demais. Entao Fique atento a posionamento do furo e o diametro deste.

O meu Ka parou de bater pino, estar consumindo muuuuuuuuuuuuuuito menos ( ele nao passava de 8,5km/l na gasolina), estar com melhor desempenho, o ar-condicionado diminuiu o liga e desliga dele que da pra sentir no acelerador. Isso ocorre pois a centralina mandava o ar condicionado desligar o compressor devido a temperatura do motor estar chegando no limite de acender o luz expia de aquecimento.

Total do conserto:

R$ 80,00 DE FLUIDO DE ARREFECIMENTO - Paraflu UP
R$ 15,00 de Flush de Radiador - Rad Flush Bardahl
R$ 70,00 de mao de obra.
R$ 35,00 sensor de temperatura
R$ 12,00 Troca da tampa do reservatorio (so por precaução)
_______
R$ 212,00

Detalhe imporante!

A respeito do liga e desliga do compressor do ar-condicionado. Conversei com alguns mecanicos da concessionaria. Eles estao resolvendo da seguinte forma:

É pra fazer uma reciclagem do gas do ar condicionado, ou seja, retirar todo o gas e colocar outro. A pressao do gas do sistema tem que ser de 250 bar ou ate um pouquinho mais. Nao ultrapassaem muito se nao o arcondicionado nao funciona pq vai estar sobre-pressao e o compressor nao vai ligar. Ok??? Dessa maneira o compressor vai ficar ligado o tempo todo ou vai desligar de acordo com o posicionamento da velocidade do ventilador ou do botao de temperatura, evitando assim esse incomodo.

Esse macete da troca do gas eu ainda nao fiz. Quando eu fizer posto o resultado no topico especifico sobre isto.

Qualquer coisa se eu poder responder (afinal eu nao sou mecanico apena tive muita vivencia com o problema), vou responder com todo prazer pra poder ajudar vcs tb.

Depois posto fotos da Broca utilizada, E das duas mangueiras que vc tem que colocar a mao para sentir a temperatura e a localizacao da valvula termostatica, do sensor de temperatura e da cebolinha que fica na parte mais posterior da valvula.

Abraços ..

P.S se a moderação deixar faço um novo tópico pra ficar bem mais evidente no forum e junto com as fotos ( nao tirei foto do procedimento), pq esse aqui ja tem 11 paginas.

icarobarros escreveu:tenho um ford ka 2008, ele ja aqueceu uma vez e ja foi trocado a valvula termostatica e agora ele esta voltando a esquentar denovo estou achando que e o mesmo problema ou o reservatorio de agua esta vazando, ando pouco com ele e quando vou abastecer abro o capo e a agua ja abaixa mt, o meu ka tem quase 67 mil rodados se alguém pode me ajudar eu agracedo des de ja e ele também ta sambando um pouco acho que tem algo aver com o motor e as 2 lampadas do farol normal queimaram e a luz do painel do ventilador ta amecando a queimar tbm ai do umas batidas de leve ai volta e eu percebi tbm que a ventuinha ela esta ligado frequentemente pricipalmente quando ligo o ar condicionado

alex63 escreveu:Bom como tenho visto relatos, sobre super aquecimento do Novo ka 2008/2009 , resolvi fazer alguns testes e medições em meu KA Sport 20111/2012.
Conectei um scanner na porta OBDII, iniciei o scanner , e selecionei somente para monitorar a temperatura do liguido de arrefecimento e temperatura do ar admitido. Depois dei partida no carro e comecei as medições as quais relato abaixo:

Condições do teste N°1:
Garagem coberta, temperatura ambiente em torno dos 30° celcius , 17:30hs locais no Rio de Janeiro , primeira partida ( veículo parado por mais de 24 horas) compartimento do motor fechado (capo fechado), veículo abastecido com gasolina.

1 - partida no motor
temperatura da agua = 32°C
temperatura do ar admitido= 31°C
2 - Apos 5 minutos
temperatura da agua = 45°c
temperatura do ar admitido = 34°c
3 -Apos alguns minutos ( Para encurtar depois +/- 15 /20 minutos) valvula termostatica abre com aproximadamente 89 ~ 92 °c
temperatura da agua = 96°C
temperatura do ar admitido = 47°C
4 - Ao chegar a 100°C a ventoinha do radiador ligou na 1 velocidade e só desligou ao chegar a 96°c e repetindo este ciclo durante todo o teste. O que esta absolutamente correto!

Condição de teste N 2:
Garagem coberta, temperatura ambiente em torno dos 32° celcius , 18:30hs locais no Rio de Janeiro , veículo já aquecido ( teste n°1) compartimento do motor fechado (capo fechado), veículo abastecido com gasolina + Ar- Condicionado ligado:

Resultados ( aqui a surpresa )
1 - Ao ligar o ar-condicionado, a ventoinha é acionada na velocidade 1 , constantemente (normal) com isto a temperatura da agua se manteve como abaixo:
temperatura da agua = 92°C
temperqatura do ar admitido 54°c
2 - Ao colocar o ar-condicionado na posição de velocidade interna, de 2 ( vai de 0 a 4) e ao acelerar o carro até 1500/2000Rpm a ventoinha do radiador , passou a velocidade 2 e assim permanecendo ( comando vindo da central por causa do ar condicionado ligado- absolutamente normal)
Resultado ( não podia ser melhor)
a temperatura caiu dos 92°c como descrito acima para 89/90 °C.

Resumo: com o Ar condicionado ligado e veículo parado, o motor fica ainda mais frio, o que é muito bom em relação a engarrafamentos.

O teste acima, é um teste " estatico" ou seja com o carro sem ser submetido a nehuma carga ( carro parado , apenas motor em funcionamento).

Irei realizar um terceiro teste " Dinamico" (Transito + estrada) e colocarei o resultado aqui.
Vale ainda observar que ha uma tolerancia em torno de 1% nos valores aqui informados em relação a temperatura da agua e ar admitido.

Abcs

alex63 escreveu:Bom como tenho visto relatos, sobre super aquecimento do Novo ka 2008/2009 , resolvi fazer alguns testes e medições em meu KA Sport 20111/2012.
Conectei um scanner na porta OBDII, iniciei o scanner , e selecionei somente para monitorar a temperatura do liguido de arrefecimento e temperatura do ar admitido. Depois dei partida no carro e comecei as medições as quais relato abaixo:

Condições do teste N°1:
Garagem coberta, temperatura ambiente em torno dos 30° celcius , 17:30hs locais no Rio de Janeiro , primeira partida ( veículo parado por mais de 24 horas) compartimento do motor fechado (capo fechado), veículo abastecido com gasolina.

1 - partida no motor
temperatura da agua = 32°C
temperatura do ar admitido= 31°C
2 - Apos 5 minutos
temperatura da agua = 45°c
temperatura do ar admitido = 34°c
3 -Apos alguns minutos ( Para encurtar depois +/- 15 /20 minutos) valvula termostatica abre com aproximadamente 89 ~ 92 °c
temperatura da agua = 96°C
temperatura do ar admitido = 47°C
4 - Ao chegar a 100°C a ventoinha do radiador ligou na 1 velocidade e só desligou ao chegar a 96°c e repetindo este ciclo durante todo o teste. O que esta absolutamente correto!

Condição de teste N 2:
Garagem coberta, temperatura ambiente em torno dos 32° celcius , 18:30hs locais no Rio de Janeiro , veículo já aquecido ( teste n°1) compartimento do motor fechado (capo fechado), veículo abastecido com gasolina + Ar- Condicionado ligado:

Resultados ( aqui a surpresa )
1 - Ao ligar o ar-condicionado, a ventoinha é acionada na velocidade 1 , constantemente (normal) com isto a temperatura da agua se manteve como abaixo:
temperatura da agua = 92°C
temperqatura do ar admitido 54°c
2 - Ao colocar o ar-condicionado na posição de velocidade interna, de 2 ( vai de 0 a 4) e ao acelerar o carro até 1500/2000Rpm a ventoinha do radiador , passou a velocidade 2 e assim permanecendo ( comando vindo da central por causa do ar condicionado ligado- absolutamente normal)
Resultado ( não podia ser melhor)
a temperatura caiu dos 92°c como descrito acima para 89/90 °C.

Resumo: com o Ar condicionado ligado e veículo parado, o motor fica ainda mais frio, o que é muito bom em relação a engarrafamentos.

O teste acima, é um teste " estatico" ou seja com o carro sem ser submetido a nehuma carga ( carro parado , apenas motor em funcionamento).

Irei realizar um terceiro teste " Dinamico" (Transito + estrada) e colocarei o resultado aqui.
Vale ainda observar que ha uma tolerancia em torno de 1% nos valores aqui informados em relação a temperatura da agua e ar admitido.

Abcs

alex63 escreveu:Marcos, esta la no início do test ' gasolina"

abcs

alex63 escreveu:marcos, este sera o teste de numero 3 e 4 ( mesmas condições do teste com gasolina)

Com relação a valvula eltronica, estou tentando arrumar uma em bom estado, para entender seu funcionamento.

Abcs

alex63 escreveu:Opa, Sim,

Ferramentas de teste
Laptop com windows xp/vista ou 7 com porta usb
ELM327 ( Generico) ( EBAy / Mercado livre) porta OIBD-II de um alado e USB do outro
Programa scan master ( consegue baixar na internet, tem muita fonte so procurar )

Sim sou mecânico por paixão, não por profissão, trabalho na área de telecomunicações e " brinco" com carros desde os meus 13~14 anos....



Esse programa pode ser encontrado na internet

marcoalves1970 escreveu:

alex63 escreveu:marcos, este sera o teste de numero 3 e 4 ( mesmas condições do teste com gasolina)

Com relação a valvula eltronica, estou tentando arrumar uma em bom estado, para entender seu funcionamento.

Abcs

Beleza, eu tenho uma valvula eletronica do ka em casa q cheguei a desmontar e montar denovo pra ver como era por dentro e depois liquei ela na fonte q tenho em casa de 12 V e esperei, pois a danada esquentou o miolo e abriu toda, depois fiz outro teste, coloquei a mesma na água fervendo sem ligar os fios, nem se mexeu, então essa danada dessa valvula só funciona com 12V apenas, quanto ao combustivel, depende da central, ela manda a voltagem na hr certa pra ela abrir em uma determinada temperatura, foi a conclusão q eu cheguei.

alex63 escreveu:Marcos,

Eu não havia visto sua resposta do teste da válvula termostatica. como vc fez os testes ? Colocou ela em agua para ferver ? Mesmo assim só abriu quando vc colocou 12 volts no sensor ? Mais pelo que li ela deveria funcionar das duas formas... aquecimento eletrico e pela agua quente.

http://www.oficinabrasil.com.br/index.php/reportagens-tecnicas/342-como-funciona-a-valvula-termostatica-eletronica-dos-veiculos-flex-da-ford

Essa " novidade" de válvula eletronica é legal, o modulo (ECU) que controla de acordo com os parametros dele, ate ae tudo legal melhor desenpenho , maior economia, menos poluição. Eu só extranho ainda, porque normalmante a valvula termostática é instalada no sentido da saída de agua quente ou seja saída do bloco ou cabeçote,para ela receber logo a agua quente e começar a se manifestar ( abrir) e no KA e em outros modelos novos da Ford, ela esta do outro lado ou seja na entrada.... Como nunca tive uma válvula desta em mãos, nunca pude ver como ela realmente funciona, porém a " tendencia" é que ela retarde a abertura..

Agora mesmo se ela não for eletronica como nos modelos não Flex ( KA /ECOSPORT/FIESTA) ela esta no contra fluxo ou seja na entrada e não na saída! E acho que ela é aquecida pela circulaçao de agua das manqueiras do aquecimento interno..... bem é achometro mesmo, pois ate agora não testei nenhuma .

Assim que eu arrumar uma e testar eu confirmo ou " desconfirmo" o seu teste... heheheheheh

Grande abraço

marcoalves1970 escreveu:

alex63 escreveu:marcos, este sera o teste de numero 3 e 4 ( mesmas condições do teste com gasolina)

Com relação a valvula eltronica, estou tentando arrumar uma em bom estado, para entender seu funcionamento.

Abcs

Beleza, eu tenho uma valvula eletronica do ka em casa q cheguei a desmontar e montar denovo pra ver como era por dentro e depois liquei ela na fonte q tenho em casa de 12 V e esperei, pois a danada esquentou o miolo e abriu toda, depois fiz outro teste, coloquei a mesma na água fervendo sem ligar os fios, nem se mexeu, então essa danada dessa valvula só funciona com 12V apenas, quanto ao combustivel, depende da central, ela manda a voltagem na hr certa pra ela abrir em uma determinada temperatura, foi a conclusão q eu cheguei.

johnes.souza escreveu:alguém ae pode mim ajuda
meu ka pifou a válvula temostatica e a ford não se responsabiliza pois disse q ja saiu da garantia esta com 45 messes de uso o mecânico tirou a minha válvula algum problema ou terei que comprar uma? mim ajudem

Lasek escreveu:

johnes.souza escreveu:alguém ae pode mim ajuda
meu ka pifou a válvula temostatica e a ford não se responsabiliza pois disse q ja saiu da garantia esta com 45 messes de uso o mecânico tirou a minha válvula algum problema ou terei que comprar uma? mim ajudem

Recomendo vc trocar ela por uma nova! Andar sem valv. seu carro vai gastar mais gasolina...porq o motor trabalha em uma faixa de temperatura ideal pra se ter otimo rendimento...Sem valvula ele vai demorar a esquentar toda a agua do bloco mais a do radiador...Por isso ficara gastão de gasosa! poderá falhar principalmente no inverno...!